中国网：中国访谈，世界对话，欢迎收看本期的中国访谈，我是主持人李丹。公益慈善事业已经是一个全球化的议题了，受到每个国家的关注和认可。随着经济的快速发展，慈善公益事业也在呈现蓬勃趋势。本期我们非常荣幸邀请到善心汇公益基金发起人张天明先生，中国国际经济交流中心副总经济师，著名经济学家徐洪才教授，中国国际经济合作协会副秘书长，广东前海金融科技研究院名誉院长，首席专家强宏教授，请三位就慈善公益事业，跟我们一起来讨论。欢迎三位。首先请跟广大的网友打个招呼。
张天明：好，中国网的各位网友，你们好。
徐洪才：大家好，很高兴来到中国网，和大家一起讨论公益慈善事业。
强宏：中国网的各位朋友大家好。
中国网：那先请问，张总，前不久中国妇女发展基金会的善心汇公益基金，在北京启动了一个活动，我们想了解一下，这项公益基金未来会围绕哪些方面开展工作呢？
张天明：主要是在三个方面，第一个方面，就是针对这个现代的家风传承。在这个村间，村子里面建家风传承馆，这个就是说，这个传承我们中华姓氏的每个故事，把这个村子姓氏文化还有以前发生的每个故事和现在和未来发生的故事，都记录在这个传承馆里面。真正在这个信仰上面，能够找到根，把我们的民族文化更深入地扎根到我们的村间地头。
中国网：那以上您介绍的这些群体，就是基金会专门帮扶的重要的群体吗？
张天明：是的，本身妇联的这个公益基金是公募的，指向一定要清楚，帮助哪方面群体，我们主要针对这三类群体。其他的如果在没有这个之内的话，我们都会在用我们个人的力量去帮扶。不能走这个基金。
中国网：其实慈善来说，虽然它说起来很大，但是具体要做的话，也是非常细，就像您刚才说的那些群体，其实要帮扶的群体也很多，除了像您刚才说的，妇女儿童老人之外，还有更多的其他的群体，在选择帮扶什么人群的时候，咱们是怎么考虑的？
张天明：在善心汇的里面，我们没有选择，看到这个困难的，或者弱势群体，我们有近100万的会员，都会伸出这个援手，有多大劲使多大劲，所以公益慈善是靠社会的力量一起来完成的。所以说，在这个方面，没有太特定的一些方式，就是说，很多基金照顾不到的，就要靠我们大家一起来努力帮扶。
中国网：没错。那我想问两位教授，对于慈善是怎么理解的，徐教授？
徐洪才：我觉得这个慈善，既然它是增进普通老百姓的福祉，从理论上讲，应该是政府挑大头，起主导作用，但是也离不开社会方方面面的大家形成一个合力。特别是在当今社会，我们很多企业家，他有这种觉悟，境界意识，所以现在大家看到的就是，社会各个阶层，都积极参与，以不同的方式，尤其是有一些有理想有追求的一些企业家，来做这种善事。应该说这是值得鼓励的，它对整个社会文明的进步，我觉得是有积极意义，是贡献正能量的。
中国网：谢谢。强教授您怎么理解慈善这个事情。
强宏：慈善，我的理解，它是整个人类社会一种传统的，或者一种共同的一个美德。你想想，我们古往今来，很多人留下了慈善的美名，慈善本身，跟他的文化水平，学历高低没有直接的关系。但是大家有一个非常好的发心，愿意帮助别人。那么这个慈善，就是一个根本的含义了，那么在今天的这个时代背景下，有能力的人，特别是一些有境界的企业家，愿意把自己能够做到的事情，用慈善的方法去帮助和救助别人，那么这是时代的一个进步。
中国网：张总，前面二位教授已经说了，他们对于慈善的一个理解，那我想请您来介绍一下，善心汇这三个字，包含了什么样的含义，就是您所建立的这个慈善机构，相信取名善心汇，一定有它的内涵在。
张天明：这个顾名思义，善心汇集，和谐天下，简称我们在日常当中经常讲就是善心汇，合天下，还加句永远跟党走。所以善心汇集了之后，这个天下自然就和谐了。因为都有善心和善念，自然有善举。我们要在一个社会共同体里面，我们有一个方向，那就是党的方向是很明确，我们就是有目标，有路线。这样才把这个善心汇及和谐天下的画卷呈现出来
强宏：我是这样理解的。慈善的这种社会行为，已经有了非常悠久的历史了，中国有，外国也有。我们今天正在研究的，所谓自组织的普惠系统，就是希望在慈善公益的这个领域里头，做一点创新的尝试，那么我的看法是这样，从未来来讲，肯定是要有一个主流性的一个模式。这个因为参加的人越来越多了，有善心的人，愿意做公益的人越来越多了，是一个非常庞大的群体了。那这个时候，不单纯是政府要有规范和引导了，关键是我们从创新的角度，要推出一些他们能够接受的，他们能够自己参与进来的，那这样一种模式，这个可能更有生命力。更可以持续性的发展。比如说我们最近看到，特别是春节要来了，在这个春节前，整个善心汇的这些朋友们，这些家人们，自动的自觉的聚在全国各个地方，去给那些贫困的，残疾的弱势的群体送去温暖，完全是拿他们自己的钱，这个不是善心汇去给他们拨什么款，他们自己觉得做这个行为，是我们一个非常有幸福的事情。他们做完了以后互相传播，互相激励，我觉得这个就是一个很好的现象。
当然自组织的普惠系统，是一个相对又严密的科学系统的，我们相信里面有很多很多的环节，还要有一些创新研究的过程。包括组织的管理，因为人毕竟多了，我们这个管理说，也要管理的非常到位，要符合国家的政策法规，这个我们都在研究中。
中国网：强教授刚刚介绍了说，善心汇的人，自发的不是说整个单位拨款，自发的，甚至自己掏腰包做一些善心的一些举动和行为。那您觉得做慈善公益事情的人，除了有一颗善心以外，它还应该具备什么样的素质呢？
张天明：其实有善心，就会有善念，就会有善举。这是一个都不可缺少的，它自己在我们不管哪个层面的人，和哪个素质层面的人，他们只要有这个想法去做，其实这是一个最好的现象。就是每个人都能够，就像那句歌一样，人人都献出一点爱，那这个世界就变的美好了。没有人在懈怠观望，冷嘲热讽。你想想是不是就好了。我们还没有具体的说，你一定是什么样的人，才去做这个善举。你只要是有个善念，你要通过善举来证明你是一个有善心的人。这才是关键。
现在在这个社会上，信息越来越透明，技术越来越发达，所以说，我经常和家人们分享，一定要老老实实做人。现在这个时候，全都在阳光下，所以说大家每个人都善一点，把善爱进行传递，那个世界就美好了。
中国网：刚刚是您对于从事慈善事业的人，所要具备的，其实只要有善念，就会繁衍出来善的行为。那作为一个企业家，刚刚您的身份是慈善家，那作为企业家的身份，他又承担了什么样的社会责任呢？
张天明：企业家，其实在创业的时候，大家都怀着各自不同的想法和梦想，在投入到社会创业当中，其实最重要的，很多在这个过程当中，就出现了什么样，就是像前两天，中央新闻报道的那个毒瘤镇的这个调料事件，光去逐利了，光去说企业一定要以股东的利益为第一，一定要盈利，不盈利就是犯罪，像这种理论，我觉得都是太偏见了。在我们应该知道，在创业之前，我们企业就是在发现社会问题而解决社会问题。沿着这个主轴，我们去创造和生产，才能够包括供给侧的问题，有需要的生产，不是单纯的逐利，我觉得这才是我们企业家，应该有的眼光和责任。他有条主轴去思考怎么去创业，我感觉这个是很重要的。
中国网：那其实像您说的，除了自身的一个觉悟以外，其实慈善这个事业，的确需要国家当一个主心骨，来给大众引领一个方向。那我知道应该是在昨天还是前几天，主席提出了三个共同体的概念。那想请徐教授来给我们介绍一下。
徐洪才：三个共同体的概念，习主席已经提的比较多了，这几年。就是我们在打造一带一路开放性的合作平台的时候，讲到我们要共建一个美好的世界，促进经济的全球化，还有在实现合作过程当中，就是实现这种互利共盈，咱们讲是共商共享共建这样一个理念，他要打造一个首先是利益共同体，然后再就是命运共同体。再就是责任共同体，这是从不同的角度来看的。那合作的时候，要有利。没有利益的话，很难把大家凝聚在一起，但是光有利还不行，我们还要考虑到，我们现在面临共同的挑战，不能仅仅讲你自身的利益，要讲整体利益，讲我们整个人类的共同的利益。那在这样一个背景下，就要再引申一步，讲到责任的问题。
中国网：那听您这么说，其实咱们国家包括主席提到了，您刚刚介绍了三个命运共同体，听起来也是让大众一起向善的一个指引的方向。
徐洪才：对。
中国网：那任何行业，其实如果都抱着做慈善事业的这个心态去做，就像您说道理其实都是相通的。
徐洪才：你用心去做了，你做了善事了，满足了老百姓市场的需求了，其实你的企业的效应自然有了，你品牌，你的口碑自然就上来了。这中间它不是完全矛盾的，应该是可以统一的，但是确实过去几年，我觉得我们有一些企业，做的还是比较差。我们有一些假冒伪劣的一些东西，因为它仅仅考虑自身的利益，它没有考虑大家的利益，包括像我们像北京的这些雾霾，一些企业它为了自身的效益，它可以在这方面节能环保这些方面，它做的就比较差，自觉性就比较差。因此损害了公众了利益。我觉得这中间，道理是相通的。
中国网：没错，无论做什么行业，无论是做大的企业，小的企业，包括大家也好，小家也好，如果都抱着慈善，坏着善心去做，那这个社会肯定就美好了。
徐洪才：那是一定的。
中国网：在节目最开始，我们提到了一个活动，是中国妇女发展基金会，善心汇公益基金活动，是在北京举办的。那这样一个活动的举办，其实也预示着说，这个慈善事业又壮大了一部分了。那您觉得这个未来它的发展，应该是往哪个方向走会更好？
徐洪才：我觉得还是要把好事办好，要规范运作。就是说，有了一个好的良好的愿望，我们还要精心组织，把它整个的运作模式，包括这中间有很多探索，有一些不确定性，我们要不断的总结经验，专业化的运作，把好钢用在刀刃人，这个要发挥好，因为你毕竟你有这个善良愿望，毕竟能力还是有限的。所以呢还是要调动大家的积极性，众人拾柴火焰高。那么所以他这个探索自组织之系统，这个我觉得是一个很好的一个主意。将来的话，让大家等结合起来，这个正能量都集中起来，咱们效果可能更好一点。所以要提高它的规范化和透明度。
中国网：太好了。那到节目结尾的时候，咱们三位老师分别谈一下自己的中国梦，相信中国梦这个词，相信三位非常熟悉，一点都不稍胜了，其实对于整个咱们中国老百姓来说，都是非常熟悉的一个词，三位分别来谈一下自己的中国梦是什么。
徐教授：张总先请。
张天明：人类命运共同体，中国梦也是世界梦，世界梦追求的就是一个幸福梦，所以说我们善心汇集，和谐天下，我这个所谓的中国梦的想法就是说，每个人心中，这个善念，善心，善举，真的都能激发出来，这就是我认为的中国梦。就可以实现了。世界也就幸福和谐了。
中国网：谢谢，谢谢张总。那徐教授，谈谈您的中国梦。
徐洪才：我觉得中国梦它不仅仅是一个口号，更多是行动，需要我们每一个公民的实际行动，同时我们要把个人的梦想，国家的梦想，和全人类的梦想要有机的统一起来。只有这样做我们才能建立一个和谐的社会。
中国网：太好了，谢谢徐教授。强教授您的中国梦是什么？
强宏：我作为一个经济理论的研究工作者，那么这么多年来，一直致力于创新的研究，因为创新是我们五大发展理念之首，我认为未来的中国梦，一定是在创新的旗帜下，以创新的理念，在世界范围内，去寻找中国自己发展的道路。讲好中国自己的故事，传播中国发展的经验，在世界范围内，中国梦就是中国的创新的梦。这是我的理解。
中国网：谢谢，谢谢三位，得之不厚，行之不远。一个优秀的企业，在自身做大做强的同时，也要重视社会效益，将回归社会作为始终不渝的一个价值理念，也非常感谢三位作客我们今天的演播室，感谢您的收看，我们下期再会。
（G3商讯）
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